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Pour les nouvelles :
J'ai eu arnal sur le chan IRC d'andesi. Il va me communiquer les sources d'andesi, les dumps de bases etc dans le w.end.
Il va falloir donc se retrousser les manches. L'aide technique va donc être nécessaire bientôt pour bosser sur la prochaine version d'andesi.
Bien entendu, je m'y colle, je ne sais pas à quel point car j'ai aussi pas mal de boulot en attente coté ppa, mais je m'y collerais suffisement pour faire avancer le chimilibilique sans une seule semaine de vide.
Sans aucune semaine de vide ? En fait, si, je part demain et je ne pense pas que j'aurais accès à internet facilement là où je vais. Donc, si je reçois le paquet d'arnaud à temps, je bosserais un peu dans mon coin, sinon, ça attendra la semaine du 13.
zou
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"Contrairement aux chasseurs qui, eux, ne sont pas des lapins, les pollueurs, eux sont des ordures. - Philippe Geluck, Le chat"
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J'ai pas trop suivi la conversation (vous parlez trop) mais si y'a besoin d'un hosting ou d'un backup quelque part n'hesitez pas a me demander.
- Tu sais ce qui ferait bien sur le bar ?
- Uh ?
- TON NEZ ! *BUNK*
-+- Culture générale in GPJ: Full Throttle -+-
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J'ai pas trop suivi la conversation (vous parlez trop) mais si y'a besoin d'un hosting ou d'un backup quelque part n'hesitez pas a me demander.
La décision ne m'appartient pas, mais je pensais dans mes contrib à andesi porter le bouzin sous PostgreSQL et mettre en GROS un "Powered by PostgreSQL" sur toutes les pages du wiki et tous les messages du forum...
dans ton offre de hosting, tu proposes autre chose qu'une grappe de MySQL ?
/me déjà en vacances...
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La décision ne m'appartient pas, mais je pensais dans mes contrib à andesi porter le bouzin sous PostgreSQL et mettre en GROS un "Powered by PostgreSQL" sur toutes les pages du wiki et tous les messages du forum...
dans ton offre de hosting, tu proposes autre chose qu'une grappe de MySQL ?
/me déjà en vacances...
Rha desole mais non, je ne propose que des technologies d'avenir
- Tu sais ce qui ferait bien sur le bar ?
- Uh ?
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.o0°(penser à prendre ma batte à la prochaine andebière)
/me, plus du tout la tête au travail
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Tiens, ben tant qu'on y est :
j'ai une idée de tuto complémentaire de ceux existant ailleurs,
et qui serait pas mal sur andesi.
Le problème est simple :
quelle est donc la marche à suivre quand on réinstalle un ordi ?
Le but est de retrouver son /home intact, avec les bonnes dates de création/modification des fichiers,
de retrouver tous les logiciels installés sur l'ordi précédent, avec leurs fichiers de configuration,
y compris si ceux-ci ont été modifiés à la main, etc...
Un tel tuto m'aurait été utile :
certains d'entre vous savent que j'ai récemment réinstallé en faisant grosso modo toutes les erreurs à ne pas faire
Et je trouve qu'il serait vraiment bien sur le site d'andesi.
Dernière modification par pathe (10/08/2007 13:53:24)
Kiva, le micro-crédit efficace & facile.
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Salut,
même si je ne poste pas souvent, je fais très souvent des recherches dans le forum et le "noyau à la sauce Debian" reste ma recette de référence...
Changez rien...
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Salut,
Je suis un très petit posteur ici, mais je passe de temps à autre depuis longtemps, et j'apprécie vraiment ce site qui se distingue de beaucoup par la tenue et la convivialité du forum, alors je donnerais volontiers un coup de main aussi ...
Je trouve que l'idée de faire évoluer le wiki vers les méthodes d'auto-résolution de problèmes est excellente et qu'il y a un vrai manque à combler de ce côté.
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L'aide technique va donc être nécessaire bientôt pour bosser sur la prochaine version d'andesi.
Si tu as besoin d'aide technique, n'hésite pas. Je veux bien ramener de la bière
Ce qu'il y a de bien avec les standards, c'est qu'il y en a beaucoup entre lesquels choisir.
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Bon, me voilà de retour au bercail...
Seulement, je n'ai rien reçus de la part d'arnal...je vais le relancer.
msg perso : Tihz, si tu veux passer dans la semaine hein, j'accepterais ton aide technique avec plaisir
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Bon
Je ne sais pas a quel niveau (vu mes maigres compétences) mais c'est avec plaisir que je mettrai la main à la pâte si vous le souhaitez.
M'est avis qu'on trouveras bien quelque chose ... trolleur ?
Debian Testing @ Home
Debian Testing @ Taf
Winxp...@ trash
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Ioguix,
Bon comme tu veux mettre du postgre partout, faudrait ptet choisir un meilleur moteur de wiki et envisager de migrer le contenu. Le peu que j'ai vu en faisant le thème actuel du wiki (oui, les gouts et les couleurs...) ça va être *lourd* pour toi et ne pas aider pour les contribs.
Alors on prend un nouveau moteur de wiki ?
"First they ignore you, then they ridicule you, then they fight you, then you win."
-- Mahatma Gandhi
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Orgrim,
Oui, les gouts et les couleurs hein
Et oui, il n'y a aucun doute que le moteur de wiki change. On en a rapidement parlé avec arnaud aujourd'hui et il faudrait faire un petit comparatifs entre les différentes solutions dispo...
Le but étant bien entendu d'avoir un wiki maintenu et avec toutes les fonctionnalités utiles à nos besoins.
Seuls moinmoin et dokuwiki ont été cité pour le moment...
Quant au forum, punbb restera, mais avec les màj qui vont bien et qques modules en plus trés demandés...
pour l'info, ces discutions se sont déroulées sur IRC.
edit : et pour info, je pense pas que Andesi tournera sur Pg...Ceci dit, tout se discute
++
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Bonjour,
Après avoir un peu réfléchi au sujet, je pense que le mieux serait de mettre tous les articles de andesi sur wiki.debian.org. Ainsi le site principal serait migré vers wiki.debian.org et on garderait seulement une page listant les articles, auteurs, TODO voire d'autres informations. Il faudrait également prévoir si on retient cette solution de rediriger les pages du wiki actuel vers celles migrées sur wiki.debian.org. Je pense que ça peut être une bonne idée car wiki.d.o rassemble actuellement pas mal de documentations et ce serait bien d'y ajouter pas mal de documentations en français.
++ Arnaud
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Salut,
En fait arnaud, c'est la solution la plus rapide niveau dev, on fait rien ;-) Et l'avantage de contribuer à un gros site multi langues est plutot sympa. Par contre, il faut penser à andesi. Personnellement, je pense :
- qu'un coté vitrine peut être sympa pour montrer que andési est actif, le wiki est une solution, des news postées sur l'univers debian francophone peuvent aussi faire l'affaire.
- il se peut qu'un nouveau venu motivé pour écrire un peu de doc ne se reconnaisse pas dans le w.d.o si l'ambience est différente. Les contributeurs de w.d.o ne vont ptet pas venir causer du wiki debian sur andesi.
- l'idée d'avoir une page de coordination et liens est sympa, mais là il faut pouvoir mettre à jour, d'où la gestion de droits, comptes et tout le toutim , on se retrouve donc dans la même situation qu'avec un wiki andesi.
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Je suis tout à fait d'accord avec orgrim :
il me semble que l'ambiance qui règne ici n'appartient qu'à nous,
et que ceux qui l'apprécient n'apprécieraient pas forcément le w.d.o.
Pour ma part, j'ignorais son existence jusqu'à ce soir
(c'est dire si andesi suffit à mes besoins !).
Après l'avoir visité,
je le trouve un peu froid et - surtout - furieusement anglophone.
Je crois qu'andesi a tout lieu d'être, à côté de debian,
et non noyé dans la masse du wiki.debian.org
Kiva, le micro-crédit efficace & facile.
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Salut orgrim,
Concernant les news, c'est clairement inutile car il existe déjà debian-news* ainsi qu'un autre site. De plus, on a bien vu ce que ça avait donné, quelqu'un s'est occupé des news pendant quelques temps et a abandonné rapidement. Concernant wiki.d.o, je pense que c'est la meilleure solution pour garder des documentations à jour, car il arrivera un moment où les gens d'andesi n'auront pas le temps de s'en occuper, l'avantage de wiki.d.o c'est qu'il y aura toujours du monde pour s'en occuper. De plus, la plupart des gens (tous ?) qui cherchent une documentation le font via le formulaire de recherche en haut ou google.
++ Arnaud
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Si w.d.o. et le wiki andesi tournent avec MoinMoin,
rien n'empêche de publier la même doc sur les deux sites,
et de voir comme elle évolue...
Kiva, le micro-crédit efficace & facile.
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Bon, voilà ma vision dans ce cas,
Andesi _doit_ garder son ambiance ou ne plus être. Ce qui fait qu'Andesi a attiré et conservé qques membres (et en attire des nouveaux parfois encore), c'est son ambiance, sa convivialité, la détente, etc. Attention, je parle des membres là, ceux-ce qui participent au forum plus ou moins régulièrement, et je pense que ce type de contribution est tout aussi importante (question correctement posée comme réponse) qu'un bon wiki.
Et il y a aussi bien entendu le wiki d'Andesi. Ce wiki n'est venu qu'après la création d'andesi. La doc présente sur Andesi et ensuite portée sur le wiki a aussi capté pas mal d'utilisateur sur le net, beaucoup anonyme, d'autre moins. L'apparition régulière d'Andesi dans les recherches google en est une belle preuve. Je ne sais pas trop à quel point celà est encore vrai, mais une reprise d'activité et une foison de pages intéressantes ne peut que soutenir cette tendance.
Si je tente de relancer un peu Andesi ces dernières semaines, en compagnies des fidèles que nous sommes tous à lire ce fil, c'était pour relancer la machine dans une direction qui _motive_ les contributions. Il est acquis que le wiki actuel est un vrai frein à la contribution quelle qu'elle soit :
- difficulté d'accéder au wiki en tant qu'auteur/correcteur
- peu d'administrateur
- thèmes visuels peu accrocheur et infernal à créer. Voui, c'est _important_, une contribution à Andesi pourrait trés bien être de créer un thème homogène pour tout le site.
Je suis de l'avis de Pathe et je pense l'avoir exprimé sur IRC hier lorsqu'arnaud poussait ses idées à propos de w.d.o. Je suis pour la maintenance de doc en interne à Andesi et de les reverser quand elles sont à point dans w.d.o. J'aime l'idée de travailler avec/pour w.d.o.
A propos du wiki :
- Travailler avec w.d.o va de soit. Il me semble stupide de vouloir faire sa doc dans son coin.
- Certaines de nos docs n'auront rien à faire sur w.d.o. Par exemple, la page de tuto de Delegate.
- bcp de contributeurs s'ignorant n'osent pas aller vers les grandes structures comme w.d.o.
En les accueillants sur un forum couplé à un wiki facilement accessible (comme exprimé ces derniers jours), on peut trés bien les amener à participer à Andesi _dans_un_premier_temps_, dans une communauté plus restreinte, moins froide où tous se connaissent assé bien, pour ensuite propulser leur contribs vers w.d.o à travers ceux-ce qui y participent.
- Ce wiki, et celà n'a jamais été remis en cause hein, devra aussi intégrer la vie d'Andesi. Que ce soit en terme de rencontre, d'actualité, de profils des contributeurs, d'appel à contrib etc. Bref, ressérer toujours plus ce qui a fait le succès d'Andesi : son coté humain et ouvert.
Enfin, à propos de ce chantier précisément, je voudrais préciser une chose. Si peu de choses ont été faites jusqu'a maintenant pour ma part (à part manger et boire avec l'un des seul qui a proposé des maquettes: Orgrim ), c'est qu'en général, dans tout projet :
- on ne se lance pas bille en tête dans la partie technique sans réflechir un peu
- j'ai plusieurs autres projets à faire avancer + une vie. Je ne tiens donc pas à travailler sur une piste complètement floue et peu discutée qui sera abandonnée par la suite. C'est ce qui semble se passer avec dokuwiki typiquement
- je ne suis pas admin et personne d'autre qu'arnaud ou ptitlouis ne l'est. Les discutions doivent se faire avec eux et les décisions finales leur appartiennent
Bref, comme l'avait dit Tihz il y a qques temps, il nous faut des admin présent pour faire locomotive. Sinon, on ira nulle part et un sentiment d'echec restera de ce sursaut.
En conclusion, je tiens à Andesi, je ne souhaite pas le voir dillué et j'aimerais de l'activité.
Ceci dit, je lutte un peu contre moi même pour ne pas être décourragé. Je suis certainement trop impatient. La chose est largement réalisable, et je pense que la lancer pendant la période d'été n'était pas forcément judicieux quant aux dispo de chacun. Et je ne sais pas si ce sera bcp mieux avec la rentré. Il faut vraiment établir précisément où on va. Ensuite, la partie technique avancera comme elle peut en fonction des dispo, et enfin, les autres contribs viendront une fois que tout est en place.
J'espère que ça ira mieux maintenant qu'arnaud est rentré de vacances
Voilà, c'était un peu long, mais j'en avais gros
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Une idée, peut-être folle, serait de réaliser la traduction de ce site.
LeDub qui trouve bonne l'idée d'Arnaud et, sa dérivée, celle de Path.
« Ne doutez pas qu'un petit nombre de personnes déterminées puisse changer le monde. En fait, ça a même toujours marché comme ça.»
Margaret Mead
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Concernant les news, c'est clairement inutile car il existe déjà debian-news* ainsi qu'un autre site. De plus, on a bien vu ce que ça avait donné, quelqu'un s'est occupé des news pendant quelques temps et a abandonné rapidement.
Pour les news c'est juste un exemple de vitrine vivante pour le site, ça peut être des tips tirés du forum, bref, un truc vivant en page d'accueil plus accessible que le support fait dans le forum, histoire de changer l'attitude vis a vis de forum: recherche google -> forum andesi -> recherche dans le forum andesi -> solution -> bye bye. Les gens qui ont aimé l'ambience peuvent donc venir sans problèmes et sans envie de répondre au soucis des autres et avoir un peu de chair fraiche à grignotter. Juste par exemple.
Concernant wiki.d.o, je pense que c'est la meilleure solution pour garder des documentations à jour, car il arrivera un moment où les gens d'andesi n'auront pas le temps de s'en occuper, l'avantage de wiki.d.o c'est qu'il y aura toujours du monde pour s'en occuper. De plus, la plupart des gens (tous ?) qui cherchent une documentation le font via le formulaire de recherche en haut ou google.
Il faut donc pouvoir attirer du monde qui peut reprendre une doc et la mettre à jour. On est bien d'accord que lorsqu'on commence à participer à un site, on ne lui dédie pas sa vie, les gens peuvent tourner. Effectivement, il y aura plus de monde sur w.d.o, je ne suis pas contre des contrib sur de chez nous vers w.d.o au contraire, ça peut rapprocher des gens d'andesi et rendre w.d.o plus multilingue.
Bref, je préfère penser à assurer l'avenir d'andesi en attirant plus de monde, les contribs vers w.d.o serait un plus, permettant d'entretenir la machine, mais il faut d'abord la relancer un peu.
Grim
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Après avoir un peu réfléchi au sujet, je pense que le mieux serait de mettre tous les articles de andesi sur wiki.debian.org. Ainsi le site principal serait migré vers wiki.debian.org et on garderait seulement une page listant les articles, auteurs, TODO voire d'autres informations.
Travailler avec w.d.o si andesi garde son wiki va aussi de soi à mon sens. Sauf que la proposition d'Arnaud change complètement, à mon avis, la problématique par rapport aux discussions précédentes: il me semblait que l'idée était de faire vivre andesi, et c'est cela qui, personnellement, m'a donné envie de proposer mon aide, et j'ai le sentiment (mais je me trompe peut-être, à eux de le dire) que c'est précisément ce qui motive la poignée de personnes qui prennent la parole sur ce thread. Là, j'ai plutôt l'impression que cette proposition va vider andesi d'une partie de son contenu sans la remplacer par quoi que ce soit.
De plus, on a bien vu ce que ça avait donné, quelqu'un s'est occupé des news pendant quelques temps et a abandonné rapidement. Concernant wiki.d.o, je pense que c'est la meilleure solution pour garder des documentations à jour, car il arrivera un moment où les gens d'andesi n'auront pas le temps de s'en occuper, l'avantage de wiki.d.o c'est qu'il y aura toujours du monde pour s'en occuper.
Ce genre de discours, auquel j'ai assisté par ailleurs sur irc: "on a bien vu ce que ça avait donné", "la motivation, on sait ce que ça vaut", et autres du même genre sont à mon avis une très bonne façon ... de décourager et démotiver tout le monde (et là, du monde, il y en a déjà pas tant que ça). Je peux comprendre les déceptions passées, et les efforts non-rétribués mais là, en l'occurrence, orgrim manifeste lui aussi le désir de faire quelque chose pour andesi spécifiquement, je crois. Que son idée soit bonne ou non, on peut en discuter, elle vaut la peine à mon avis qu'on lui accorde un peu plus d'importance.
Je ne tiens donc pas à travailler sur une piste complètement floue et peu discutée qui sera abandonnée par la suite. C'est ce qui semble se passer avec dokuwiki typiquement.
Je crois qu'il est important d'avoir un projet "andésien" sur lequel puisse se fédérer quelques personnes, après, que ce soit un changement de wiki (moinmoin, dokuwiki, en php, en python, ..., ou brainfuck !), ou autres, je ne sais pas ce qui est le mieux et si cela importe vraiment.
Peut-être une idée serait-elle d'avoir effectivement une page de news en page d'accueil (pour reprendre l'idée d'orgrim) sur ce qui se passe dans andesi: ça montrerait que le site vit, ce serait gratifiant et motivant pour les gens qui font des choses.
Bien sur, il reste à savoir quelles "choses" mais des idées intéressantes ont été énoncées ici, j'ai l'impression, celle de ptitlouis et de ledub (il me semble) de faire du wiki un espace d'autorésolution de problèmes par exemple. me plaisait bien, à moi.
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Je ne connaissais pas w.d.o avant d'en entendre parler ici, (déjà..rien que ça) mais les trois ou quatre liens que j'ai suivi m'ont tous amené sur une page ...en anglais.
Je ne suis pas persuadé que tous les utilisateurs ou futurs utilisateurs de Debian maitrisent tous cette langue, surtout dans un domaine technique comme l'informatique... Une reprise en français ne serait surement pas superflue, éventuellement sous la bannière andesienne.
Et c'est également plus facile de contribuer de cette façon pour un utilisateur au niveau moyen (comme moi) qui serait forcément dépassé par le niveau technique nécessaire à la rédaction de tutoriels sur des sujets qu'il a du mal à maîtriser lui-même...
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Morgan : clap clap clap clap clap. Rien à redire, rien à enlever. Et concernant la motivation, il me semble avoir un débat plutôt proche sur la question avec TL lors de notre fameuse Andebière qui a tout déclenché. Sunix en avait repris le flambeau il me semble au moment où j'ai switché sur une discution viticole avec Pathe
Zhorglub, je suis tout aussi d'accord. Cependant, pour préciser, Andesi ne doit pas non plus devenir un site de traduction de w.d.o. Et puis un wiki, ça évolue, il risque d'être un peu compliqué de maintenir à jours des traductions. Cependant, écrire de la doc en français sur Andesi, la maintenir sur Andesi et la synchroniser sur w.d.o en temps voulu, ça, oui, c'est déjà plus faisable
Bref, ces derniers messages me font ben plaisir
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J'ai mis en place un drupal dispo a l'adresse suivante http://drupal.ptitlouis.eu car je pense sincèrement que c'est une piste a ne pas écarter. Ceux interessés pour avoir un acces sont les bienvenus afin de tester ce qui est faisable ou non avec cette solution.
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