Andesi - forum

Pour ma part, je pense que la priorité ce serait de mettre "au propre" les astuces enfouies dans l'énorme passé du forum pour en faire profiter par exemple le wiki. J'ai pu constater à plusieurs reprises que les pages qui m'avaient dépanné à mes débuts (les tutos sur apache+mysql+php, les pilotes ATI, vsftpd, la compilation du noyau à la sauce debian, etc.) sont souvent à adapter pour des raisons d'obsolescence. C'est regrettable. Évidemment, s'il y a quelque chose que je peux faire, bien que n'ayant que très peu de compétences en informatique en général, je suis prêt à consacrer un peu de mon temps. Ce serait avec plaisir.

Dernière modification par Haikai (22/07/2007 23:25:04)

Salut,

Il est vrai que le site officiel de Debian dispose désormais d'un wiki, et je suis totalement contre l'idée d'en faire concurrence : perte de temps, de moyen, d'energie, doublon, info diffuses, etc, etc, etc

En passant, je ne sais pas s'il leur manque des traducteurs, mais il me semble que l'ensemble de leur wiki n'est pas francisé. Bref, il y a pê quelque chose à faire sur ce point sur wiki.debian.org.

_Cependant_, il n'existe pas de forum Debian *officiel* à ma connaissance. Forums.Debian.net existe bien, mais il n'est pas français et n'est pas sur Debian.org. Mais je chipotte trop là, wiki.debian.org a bien été transféré depuis le .net.
Il faut aussi garder à l'esprit qu'il existe des ml officielles en français plutôt efficaces.

Pourquoi Andesi.org alors (par ioguix, ASHA (oui, je parle de moi à la 3ème personne du singulier)) ?
- Ne pas oublier qu'Andesi à une sections "liens" où sont répertoriés (et devraient être maintenus) les liens vers les _autres_ ressources Debian, officielles ou pas. A noter que ces liens pourraient trés bien être intégré *aussi* dans nos documents adns les sections "liens connexes" ou encore "ressources"
- Les ml sont bien, mais certains n'osent pas poster dessus et l'accès à ces informations à travers les moteurs de recherches ou les sites n'est pas aussi pratique qu'un forum
- Le wiki est plus facile à maintenir, il peut facilement être plus homogène, exclusivement en français (ou pas), mieux intégré. Rien ne nous empèche de l'alimenter avec les conclusions de certains fil de discution du forum. Il y a un problème de visibilité du wiki. Nous devrions multiplier les ponts et l'integration entre le forum et le wiki
- une communauté et une ambiance où rarement le ton est monté. Et je pense que ce point est important. j'en ai marre de l'image de l'informaticien aigris ou associable ou ceci ou celà. L'informatique et la cause du libre, c'est bô, l'informaticien n'est pas enfermé dans sa coquille (bien qu'il ai son monde bien à lui) et nous nous devons d'être aussi élegants que le sont nos systèmes
- Pourquoi Andesi ? Bah parce que j'y suis attaché, que j'y ai connu des gens extra et que qaund j'ai un peu de temps (et j'en ai de moins en moins), j'aime à aider les gens.

/ioguix, ...

Euh, je me suis fait mal comprendre.

Je n'exclus en aucun cas l'utilisation du wiki pour ma pomme.

Notez aussi que bcp de gens de savent _pas_ chercher. Sur un wiki, on peut y mettre de la doc, mais aussi et surtout maintenir un site complet en communauté.

Nous pouvons tout à fait placer dans un wiki documentaires nos docs, elles peuvent être complémentaires, plus détaillées ou plus concises que les docs officielles. Le tout étant d'avoir une page sur comment poser une question, comment trouver des réponses, lier nos documents aux documents officiels et autres. Bref, de ne pas non plus tomber dans l'assistanat (grand point d'exasperation).

Et puis, je me répète, sur ce wiki, nous pouvons aussi y déposer les réponses aux grandes questions du forum...(le O'Neil brasse-t-il vraiment sa bière dans les règles de l'art ??!!)

edit "note en marge" : à titre perso, aider les autres m'a appris pas mal de choses !

++

Bonjour à tous,
Pour moi, andesi est beaucoup plus un forum qu'un wiki.
J'ai trouvé beaucoup plus de conseils, d'aide, d'astuce sur le forum que sur le wiki. Certes ce dernier est en page d'accueil, mais je m'en sers qu'en tant qu'aide-mémoire pour les sujet basique, Au contraire, le forum qui n'est accessible que via une cheminement a travers le site, surtout en passant par cette page http://www.andesi.org/index.php?node=14 que je trouve inutile (hormis pour la charte qui pourrait être placé ailleurs), je pense qu'un lien direct ne changerais pas grand chose. Mais je commence a parler de la forme, or tout ça peut être modifier sans lancer de grand débat.
Donc plutôt qu'énumeré qu'est ce qu'andesi ou qu'est ce que cela pourrais devenir, ne faisant pas parti des vieux de la vieille (non ledub ce n'est pas une attaque ), je ne vais faire qu'une énumération de ce qui va et ce qui va pas a mon goût (j'avoue ça reviens presque au même mais ma conscience sera plus tranquille).

Commençons donc pas voir ce qui va :

Andesi est une micro communauté active (150-200 personnes a proxima, désolé pour ceux que j'oublie), autour de laquel gravite un grand nombre de personnes (~2500 membres) le tout faisant partie d'une plus grosse communauté (les debian-users). On peux continuer plus loin comme ça mais ça ira je pense.
Tout cela s'embrique dans une bonne ambiance que j'apprecie beaucoup. Les plus anciens, n'hésite pas a aider les nouveaux arrivants, sans les envoyer boulé sauf quand cela s'avère nécessaire. Et quand c'est le cas, les remarques ne sont pas une invitation a partir, mais plutôt une invitation a faire un peu plus d'effort lors des prochains posts. Andesi est donc un lieu conviviale.

Le site est également reconnu (Pathe nous l'as refait remarquer avec son Linux Pratique, où andesi est marqué en tant que 1ere référence francophone d'aide sur Debian). Par contre nous ne savons pas si statistiquement, cette reconnaissance est dû au forum ou au wiki. Mais qu'importe, celle-ci nous permet de voir peu à peu arrivé de nouveau membres. Andesi est donc un lieu de connaissance.

Voyons ce qui ne va pas :

Le site a été déserté par ses fondateurs, en effet, le seul contact que j'ai eu avec ptitlouis fut pendant la dernière andebière, tandis qu'arnaud ou kagou, je ne les connais pas. Seul les commentaires des autres membres m'ont permis de connaitre leur existence. La site continue donc de vivre grâce une poignée d'irreductible andesiens qui résiste encore et toujours a l'envahisseur (l'envie de quitter le bateau). Ces anciens arrive a maintenir le site en vie, surtout son forum d'ailleurs, mais sans aucun pouvoir, leurs possibilités sont limités. Le faire de quitter l'aventure andesi est choix tout a fait honorable, mais partir sans laisser les clefs de voute a quelqu'un, risque de laisser les membres sans leurs site un jour ou l'autre. De plus, je ne sais pas sont les versions des programme utilisé mais j'ai bien peur que beaucoup ne soit plus actualisé au vu des nouvelles failles en date (punBB et coWiki notamment). Enfin, le manque de pouvoir ammoindri le leadership que certain pourrait avoir et donc reduire les avancées que pourrais avoir andesi. Il est impossible pour quiconque d'orienter le site vers tel ou tel direction si cela nécessite ne serais-ce qu'une modification de code. Or tout le monde sais que pour qu'un projet soit viable, il faut toujours des gens qui guide le projet quelque part. On pourrais comparer le site à un voilier au milieu de la mer auquel il est impossible de mettre un moteur mais qui résiste malgré tout au vagues et qui est pour le moment est voué a disparaitre en 2008 en l'état actuel des choses. Andesi est donc un lieu deserté de ses leaders.

Le wiki d'andesi n'est pas a jour c'est un fait. Je pense que beaucoup de gens, arrive sur le site, lise le tutoriel proposé et le teste chez eux puis ne voyant pas que cela marche, retourne pour en trouver un second. C'est comme ça que je procède en général. Certain tutoriel sont très peu présent sur le net (notamment ndiswrapper sur debian :debian + ndiswrapper => google => andesi en 1ere position) et les gens ne trouvant pas d'autres ressources satisfaisante viennent sur le forum pour resoudre les problème. Je reste sur ce tutoriel pour l'exemple uniquement (et je ne te jete pas du tout la pierre Pathe), mais à ce sujet de plus en plus les gens viennent sur le forum pour poser des questions qui ne sont plus à l'ordre du jour avec l'apparition de module noyau precompilé ou de l'utilisation de module-assistant qui peuvent aider de nombreuse personne. Certes ce n'est pas grand chose, ce n'est pas dur a faire mais cela ne nécessite pas de rechambouler tout le wiki, tout du moins par dans l'immédiat. Certes, cela réduirais quelque peu la vie du forum (moi de gens qui vienne pour des problème) mais limiterais la pollution inutile (pour garder la pollution propre au forum. Andesi est donc un lieu obsolète

Enfin je terminerais sur un point que je n'avais pas prévu au début du post. Ce que je n'aimerais pas qu'andesi devienne.

Andesi a son identité, sa personnalité. La plupart des personnes qui viennent ici savent a quoi s'attendre. Il ne faut pas perdre ceci de vue. Le site n'est pas un site commerciale où plus il y aura d'utilisateur et plus il y aura de sous dans la cagnotte. Si certain veulent faire des don pour payer l'hébergement pendant 10ans libre a lui. Mais il ne faut pas qu'andesi perde son identité et soit rempli de personne qui ne se connaissent pas (ou peu). J'eûs connu certain forum où je participais et qui a perdu toute crédibilité à mes yeux (mais aussi à ceux d'autres anciens) du moment où ils ont cherché à rentabiliser le site. Il y a suffisement de site où personne ne connais personne pour que les gens aille la bas pour avoir un coup de main. Andesi n'est pas donc un lieu impersonnel.

Voila, je sais que je me contredis peut-etre dans ce que je dis mais l'idée général est là. Ce point de vue est personnel et n'engage que moi et ceux qui pense comme moi.

Tihz qui a espéré que la lecture fût pour vous aussi agréable que l'écriture.

Bonjour,

Voici ma contribution a la discution.
qu'est andesi
Je suis sur la posistion de pathe concernant le forum, je re-soulignerais la convivialité de ce dernier, ainsi que sa taille et son activités qui n'est ni trop petites et ni trop importantes, ce qui permet de suivre un fil aisaiment et sans perdre trop d'information.
Concernant le wiki, il a été souligné qu'il était peu à jour et qu'il pouvait y avoir quelques redondances avec le wiki officiel, pour exemple mes dernières recherches d'informations se tournent plus vers le wiki officiel que sur celui d'andesi. (avant je fais toujours une petit recherche de solution sur le forum d'andesi. )

Que pourrait être andesi
Si nous regardons le wiki d'andesi, celui-ci répond beaucoup à des questions que peuvent se poser les barbus de tous poils,  mais il y a peu qui interresse un utilisateur de base. (exemple: configurer son environnement, quel application choisir pour faire une tâche X ou Y).
Une orientation à prendre pourrait-être celle suivi par le site francophone de la distribution qu'il ne faut pas nommer qui finalement ne parle pas trop de tout ce qui est  configuration avancé de celle-ci, mais s'occupe plus des choses plus annexes.

Le simple fait que huit personnes prennent la parole en si peu de temps montre que la communauté andésienne est vivante et soucieuse de son devenir. De plus, les contributions sont de qualité.

Le wiki me semble nécessaire : il est plus facile de suivre un tuto qu'un fil sur un forum souvent émaillé de remarques trollesques n'ayant que peu à voir avec le sujet. Mais un bon tuto représente un travail d'édition, et il faut bien du monde pour le faire.
Mais je crois que c'est utile, et les remarques de ledub vont dans le bon sens : il faut des tutos complémentaires des tutos officiels, plus tournés vers l'utilisateur.

Par ailleurs, il est évident qu'il faut une équipe de skippers, ne fût-ce que pour les mises-à-jour logicielles.
À ce sujet : CoWiki, c'est vraiment une syntaxe chiatique, si l'on est habitué à se servir d'une autre (dans mon cas, celle de wikipédia).

Pour Tihz : juste avant de créer le présent fil, j'ai wikisé un tuto au sujet des cartes wifi Broadcom 43XX, suite à mon récent fil sur ce sujet.
Grâce à ta remarque, j'ai rajouté un entête au tuto sur ndiswrapper pour signaler les progrès dans le support des cartes par le noyau,
qui renvoie, à titre d'exemple, vers mon tuto Broadcom.
Et je ferai de même pour le fil ndiswrapper sur le forum, et sur celui de wlanfr.net... qui n'est plus guère actif : du fait d'un manque de motivation de ses membres ? À méditer...

Dernière modification par pathe (24/07/2007 23:50:03)

En tout cas, je suis complètement d'accord avec toi. De plus, quand on a du temps disponnible, aider les autres sur des problèmes l'ont a jamais rencontrer permet également de faire progresser son niveau.

Tihz qui a toujours préferé donner une canne à pêche plutôt que du poisson.

et je pense comme pathe qu'il faudrais remetre la doc de cedric a jour

A ce propos, ptitlouis, lors de l'Andebière, nous a appris que le site contenait une faille de sécu. J'avoue n'avoir pas vraiment vérifié l'info depuis...

Ok, trés bien, la date de renouvellement du domaine approchant, il faudra prévoir que qquns te paies des bières à toi et ton amis
...ou une cotisation si on renouvelle le domaine pour plusieurs années d'un coup.

Ok, alors essayons de créer cette fameuse équipe.
Où que je signe ?
Cependant, il est important de communiquer. Par là, j'entends, ne pas tomber dans le piège de "pas d'info, pas de nouvelle = plus de motivation". Il m'arrive parfois de ne pas être actif sur un sujet simplement car un autre me prend du temps à coté.
Je sais que nous sommes pour la plupart trés occupé (avec ou sans nos engagements dans le libre). C'est pour celà qu'il est important de communiquer, donner des signes de vie, voir organiser des dates à l'avances pour bosser sur Andesi (ou pas : andebière, andevin, ...)

Mh, dans le même sens que je l'ai formulé ?

++

...
Du houblon plutôt qu'une Andébière ?
Pour l'équipe, je suis partant même si mes contributions ne sont pas toujours carrées et structurées.
Je pourrais apporter mon grain de sel dans la présentation, l'orthographe et peut-être dans le contenu technique.

LeDub qui s'équipe pour partir en vacances, son équipe presque complète.

Hello,

Pff, quel dommage que Paris soit si loin !! Je n'ai jamais pu me rendre à une Andébière, et je le regrette sincèrement Et ce n'est pas faute d'avoir proposé une An-Ré-bière ...

Bref, même si je ne contribue plus autant (mot de passe wiki perdu ), je continue à venir régulièrement, pour ne pas dire quasi-quotidiennement. Mais la plupart des questions posées sur le forum dépassent mes compétences, ou ne correspondent pas à mes connaissances

Néanmoins, s'il y a une équipe qui se forme, c'est avec grand plaisir que je pose ma candidature !!

Et pour rejoindre certains, trouver un tuto qui explique comment utiliser une carte WiFi à base de ralink 2500 sous Debian et en wpa, même google câle !! Heureusement que j'ai mis sur le fofo comment faire, je dois réinstaller ma tour et ça me sera d'un très grande utilité !!

Usti

Visiblement, on est d'accord sur le fait que le forum doit rester ;-) . Après, c'est plus sur le wiki qu'il faut bosser.

Pour moi, le wiki fait une meilleure vitrine que le forum, où le visiteur trouve plus facilement des infos claires et nettes (au contraire de recherches dans le forum qui peut démotiver le visiteur vu la taille du dit forum)

Je pense donc qu'il faut bosser du coté wiki, avec les principales idées déjà énoncées :
- Pas ou peu de concurrence au wiki debian officiel
- Des pages faisant plus office de FAQ du forum (ce qui peut éviter de réinventer le roue par rapport aux docs officielles des différents softs)
- Les infos sur andési qui sont plus faciles à présenter que dans le forum, ie usses et coutumes d'andési (ou trouver de la doc, présentation, andébières, etc)
- Bonne intéraction avec le forum.

Le moteur du wiki actuel est très lourd, c'est plus fastidieux de faire des pages que dans les autres moteurs, ce qui fait qu'on abandonne assez vite. Il faudrait donc un truc beaucoup plus léger et convivial pour permettre de l'adopter facilement.

En tout cas ça va faire pas mal de boulot pour résumer l'essentiel du forum dans le wiki.